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[讨论] 【请指点迷津】关于PhtoShop中“色相|饱和度”命令是否与色彩理论不符?!

【请指点迷津】关于PhtoShop中“色相|饱和度”命令是否与色彩理论不符?!

偶然发现一个奇怪的问题:在PS里新建一个RGB模式的文件,用渐变工具为图层填充“色谱渐变”(红-黄-绿-青-蓝-洋的渐变),然后用“色相|饱和度”命令将其饱和度调整为0,渐变填色的图层竟然成了成一片灰色,而且是画面的每个位置色彩完全相同(色值R=G=B=127)。
      我就纳闷了,在以“色谱渐变”填充的图像中不同色相的位置应该有这不同明度,我们都知道不同的色相有不同的明度,也就是说:在只降低饱和度的情况下每个像素的亮度应该不会变,那么色谱渐变在将饱和度调整为0的时候,它们之间应该还存在着亮度渐变,为何“色相|饱和度”命令中将“饱和度”数值调整为“0”后色谱渐变的整个画面的明度会一样呢,而且都是127级别的亮度。
十分迷惑,难道Adobe搞错了?
高手指点迷津!

…………下面附上红动里该贴的地址 (也是俺发的)……………………
http://bbs.redocn.com/viewthread.php?tid=168385&fromuid=9038
…………………………………………………………………………………

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红动若是说了啥麻烦转贴一下。谢谢。
这类问题可以去蓝色理想,这里已经懒得谈这种事了。
 
此处不留爷
自有留爷处
处处不留爷
爷去当八路

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红动若是说了啥麻烦转贴一下。谢谢。
这类问题可以去蓝色理想,这里已经懒得谈这种事了。
 
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我的没出现这种情况啊?

cs3.



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回复 3# 的帖子

是的,Lab模式的文件就没问题,RGB就出问题了,所以说我觉得“色相/饱和度”命令有点迷惑。

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回复 2# 的帖子

好的,俺马上去转过来

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转自红动的目前仅有的几条回复

happycarl
2# 大 中 小 发表于 2008-6-23 20:42  
“去色”以及“Adobe拾色器”中存在同类的问题
色谱渐变用“图像》调整》去色”,也会变成灰色块。
PS的Adobe拾色器中的H S B模型选择颜色的时候也存在同样的问题。


bones
3# 大 中 小 发表于 2008-6-23 21:30
先不回答你的问题,首先请你看张图。告诉我这中间的两个方块的颜色,哪个明度上更亮一些?
111.jpg (5.25 K (2008-6-23 21:30)
图片地址:



bones
4# 大 中 小 发表于 2008-6-23 21:40
完全没有理解色彩的三要素,也就是HSB的概念。
RGB是人工创建的色彩系统,是基于设备存在的。

在HSB里,色相,饱和度,明度组成了色彩的三要素。在饱和度和明度都不改变的情况下,不管其色相如何改变,其饱和度和明度都是不会改变的。

在上层的图片我们也可以看出,眼睛会觉得右边的里的小方块颜色比较亮一些。那是因为人眼睛会产生错觉。就有如你看这个渐变的色条一样,黄色总会亮一些,蓝色暗一些,这是心理色彩的作用。当然,心理色彩也是我们处理色彩时需要考虑的。
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欣雨 资源币 +5 有价值点评 2008-6-23 21:42
  



happycarl
5# 大 中 小 发表于 2008-6-24 08:27
回复 3# bones 的帖子
非常感谢bones老师的回复! 同时感谢您提醒我,在人眼感知色彩的时候存在的“同时色对比”(上图黑灰色快对比给人眼产生的错觉)视错觉特性。
按照您的以上阐述,您的意思是说,色谱渐变图像中每个像素的明度本来就是一样的,我所说的色相间存在的明度差只是“同时色对比”的视错觉而已,色相间不存在明度差。所以在饱和度为0(灰色)的情况下每个像素也是具有同样的明度(一样的灰色)。
如果是这样,那么我想应该是您记错了。事实上不同色相本身是存在着明度差的(如:黄色比蓝色亮,绿色比红色亮等)。也就是如原帖所说,降低饱和度后他们之间就还是存在明度差。
不过这个问题中bones老师和我有着一个共同的理解:在只调整饱和度的情况下,明度是不会变的。
那么原帖阐述的对PS中“色相/饱和度”、“去色”、“Adobe拾色器”是否存在与HSB理论不符合的问题还是存在。

是不是Adobe搞错了? 可能不是吧,那么为什么不是呢?请高手指点迷津!如果大家都认为是Adobe存在问题,那可咋办?!
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欣雨 资源币 +1 如果大家都认为是Adobe存在问题,很少人吧 2008-6-24 16:02
  
bones
6# 大 中 小 发表于 2008-6-24 10:15  只看该作者
颜色模型确定各值之间的关系,色彩空间将这些值的绝对含义定义为颜色。某些颜色模型(例如 CIE L*a*b)有固定的色彩空间,因为它们直接与人类识别颜色的方法有关。这些模型被视为与设备无关。其它一些颜色模型(RGB、HSL、HSB、CMYK,等等)可能具有许多不同的色彩空间。由于这些模型因每个相关的色彩空间或设备而异,因此它们被视为与设备相关。

happycarl

7# 大 中 小 发表于 2008-6-24 12:27  
回复 6# bones 的帖子
关于颜色模型是什么这个我是了解的。现在主要是发现“色相/饱和度”命令与 HSB 色彩模型理论之间存在的问题,这是我最疑惑的。

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回复 2# 的帖子

谢谢推荐“蓝色理想”!
俺还未曾去过“蓝色理想”,马上去看看 谢谢!

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看看我的就不是那样。
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学习的痛苦是暂时的,未学到的痛苦是终生的

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这里最不适合这种问题,这里分成屈指可数的几个懂的、和剩下所有不懂的。懂的完全融会贯通了这类事情不需要也没兴趣与你讨论,不懂的当然没有讨论这类问题的基础,完全不着边际。
蓝色理想有几个板猪对理论问题有兴趣,理论上也有一定基础,讨论这种问题最合适。
红动的设计氛围不错,理论一窍不通。
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这的确是个大问题,除非说色谱中各颜色明度一致才会出现灰色,去色功能也有这个问题,而且只在RGB中有问题,黑白中可以看到个颜色的明度是不同的,百思不得其解,看来还是要找高手啊!

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回复 8# 大橡树 的帖子

你发的渐变与我的有一定区别
我的那个渐变上的每一个像素的颜色都是不含补色的(每个像素的色值中都一个值为0),也就是说每个颜色都是那个色相中亮度最高的那个颜色,而你的渐变色里面的颜色并不是对应色相中最高的亮度。好比一个最亮的蓝和最暗的红渐变图像在降低整个图像饱和度的情况下他们之间的明度就肯定存在。


————————————————
kafanalive 同志好像不太支持这个话题

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看来有得讨论了!
Play it!

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最新发现:

新建一个RGB文件,背景图层用白色填充,然后新建 图层1  在为图层1填充“色谱渐变”并将图层1的图层混合模式设置为“明度” 发现什么了!是的,是不同灰色交替的渐变!那些渐变就是“色谱渐变”的明度渐变。

下面是PS帮助文件中对图层混合模式“明度”的解释:
————————————————————————————————
明度:用基色的色相和饱和度以及混合色的明亮度创建结果色。此模式创建与“颜色”模式相反的效果。
——————————
“基色”是图像中的原稿颜色。
“混合色”是通过绘画或编辑工具应用的颜色。
“结果色”是混合后得到的颜色。

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引用:
原帖由 happycarl 于 2008-6-25 20:00 发表
你发的渐变与我的有一定区别
我的那个渐变上的每一个像素的颜色都是不含补色的(每个像素的色值中都一个值为0),也就是说每个颜色都是那个色相中亮度最高的那个颜色,而你的渐变色里面的颜色并不是对应色相中最 ...
不是说不支持,而是说“明白”人已经彻底明白,自己不需要讨论,而说清楚却不是一两句话,很难指望人家作那么大付出,而随便说说,说个不明不白又有失身份。
在这个论坛有几个人明白:国产板猪或马甲、雪抚心尘、Re4getHoodlum1998 等几高人,还有另外一两个不过都不来了。
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回复 14# 的帖子

有点遗憾,好像确实很少有人来讨论这个问题,你说的几个高人都不现身。

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H:色相  S:饱和度 B:明度
楼主所用的渐变中,所有的颜色饱和度和明度都为最大值.S和B的值都为100%所以:所有的颜色去色或饱和度降为最低时.都为50%的灰色.可用色轮中处在饱和度和明度都为最大值位置的全部颜色进行验证.反证法:如图,当S0,B50%时,任意改变H的位置,图像颜色不发生改变.



[ 本帖最后由 火眠 于 2008-6-27 02:13 编辑 ]
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ps 中有个色相值比例  R=3  G=6  B=1   

你用  channel mixer  选灰度 并将RGB值输入30 60 10 就明白了


再有 Hue/Satruation 中的  satruation值是将 一个颜色点的三原色(RG都向中间值(三个数相加除以三)
靠拢,所以得到是中间灰度.

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